Прочетен: 27839 Коментари: 24 Гласове:
Последна промяна: 02.10.2012 14:29
По - точно за котката в краката му, която е може би най-проучваното изображение в наши (а и минали) дни. Много народ се упражнява по въображение и логика, що пък да не се изкажа и аз. Като се тръгне от ‘’ловна сцена’’ , през ‘’тракийски конник’’и ‘’календар’’та се намеси и ‘’богиня майка’’ – мнения много и все доказани. Аз нищо няма да доказвам. Ще показвам. Единствения претендент за лъвската титла. Защото котето, въпреки, че е без грива, упорито е наричано лъв. Много упорито. И освен по скалите е вмъкнато в царските гербове на много царства по Европа. Даже българския лев е кръстен на него. Да преговорим наличните твърдения, че то е :
- Лъв: Нубийския гривест лъв. Като изключим силната ерозия т.е факта, че от
изображението с малко въображение и жираф може да се получи, ще попитам: що ще африкански лъв по наште царски знаци, просто са си го харесали, типичното животно за българския бит ли е, или за шумака по Балкана?
- Барс: Снежния азиатски барс, несъмнено красиво и с подобаваща осанка царствено животно. Липсата на грива го прави достолепен претендент, но една дребна подробност – ами не се среща по нашите земи, не вирее тука! Въпросите са ми същите като за гривестия му роднина по-горе. Нека да си го припомним нашия лъв:
Arms of the King of Bulgaria,(Le Rey de Bugrie), 1295,Hatton-Dugdale Facsimile, c. 1640
Герба на Иван Шишман от 14 век, отбелязан и
записан от арабски пътешественик :
Arms of the Emperor of Bulgaria
(Kayser von bulgari)
A Chronicle of the Council of Constance by Ulrich von Richental - Aulendorf Codex, p. 477,
c.1438-50
Arms of the Emperor of Bulgaria
(Der kaiser von Bulgaryen)
Armorial by Conrad Grьnenberg,
Constance Codex, Folio 27 b 1483
Miltenberger Wappenbuch, # 164
c. 1486-1500
Arms of the Emperor of Bulgaria
(Der kaiser von pulgarie)
Uffenbachsche Wappenbuch, Folio 43v,
the first half of the 15th c
Arms of the Emperor of Bulgaria
(Kayser von Pulgarye)
Codex 391, Bavarian State Library, Fol. 4v
c. 1530
Листа е дълъг, ще спра дотук с примерите.
Дали е само наш нашия лъв:
Трите лъва на Англия:
Трите лъва са със сигурност класическо - английски, но със сигурност те са и забравено – класически български. Повечето историци приемат, че през 12 век Ричард Лъвското сърце, когато идва на власт, комбинира Норманския символизъм от 11 век с малко артистичност и създава герба с трите лъва най-вече, за да покаже новото триединство на земите си.
Докато всъщност великия английски крал Ричард Лъвското сърце е роден във Франция, говори изключително френски и от целия си живот е прекарал на английска земя не-повече от една година. Известен е скандалния му трети кръстоносен поход (1189–1192), (с червено на картата) след който е ‘’създаден’’ трилъвовия герб.
Имах идея да покажа всички европейски гербове, включващи този лъв, но стигнах докъде 70 и се отказах. Факт е, че с леки вариации фигурира повсеместно. Полегналите три звяра били английски стил за разлика от европейския, където лъва е изправен:
Бивш окръг Холандия
Особено бил любим във Фландрия, а от там го хващат херцозите на Бургундия и го вмъкват във всякакви хералдически композиции. Най-старият известен герб от 1162 г, принадлежал на Филип от Алзас:
Фландрия 1168-1191
Хералд Гелре от херцогство Гуълдрес, 1395г:
Кой е първообраза на този европейски лъв щом не е нито гривест, нито барс – ами... европейския лъв:
известен като Panthera leo europaea, Panthera leo tartarica, Panthera leo spelaea. Наречен е пещерен, защото големи количества негови останки са открити в пещери.
Пещерните рисунки, намерените фигурки и описания на изчезналите европейски пещерни лъвове показват изключително животни без грива, или само с намек за такава:
Истуриц, Франция:
Комбарел, Франция:
Вогелхерд, Германия:
Лъвът на Менекратес:
И всичко си идва на мястото. Нашата котка е безгривестия балкански лъв, стига сме го внасяли от чужди земи.
Котката ми от тази вечер е от същата група, но е още по-загадъчна...
СРЕДНОВЕКОВНИЯ ХУДОЖНИК ОБАЧЕ НЕ Е ВИЖДАЛ ЛЕОПАРДИ И ГИ Е ИЗОБРАЗИЛ КАТО ТРИ ЛЪВА.
Това е факт, името на "еди-кой" си Едуард от кралете го е бил "поръчал", имам го в книга, но в момента не се сещам на прима виста, ако желаеш мога да проверя точно!
Има и германски херцогства с хералдика на лъвове също...
13.02.2012 17:20
- За к"во, си говорим ... за Лъвът, като такъв или за Конника, като образност и иконографска традиция тук по Балкани ??! - Защото, ако е за второто ще трябва да включиш и още животинки ??
- А освен животинките ще трябва да говорим и за "Трите свята" ... и ще допълня:
" ...Хвала на тоз владетел с осанка величава,
че ПРАВДАТА сред много(то) ЛЪЖИ ТОЙ ОТЛИЧАВА,
и не на колесница, ами на кон се мята –
синът на океана, ВЛАСТИТЕЛ В ТРИТЕ СВЯТА !!"
от "Махабхарата", "песен за Астика"
- Само да не вземеш да се разсърдиш за начина ми на изразяване ?!! - нали Историята ни бе хоби ... а не повод за сръдни ? :)) и себедоказване ! :(((
от Гет-Кан таурос-скитский
Сега ясно ли е :):):) ?
Сега ясно ли е :):):) ?
- Аха, значи ... дали лъвът е ходил на фризьор ... или не ?! - Ами тогава, да бе озаглавила материала ... нещо в този дух ... Що е лъв и имал ли е той почва по нашите земи ? - Отговорът е - Да !! - имаме си наши ... родни ... автохтонни лъвове !
- Но иначе темата е много голяма(вече сериозно) и поради това, коредспондира както с "iYi" - http://www.heraldika-bg.org/images/im_1.jpg ... така и с тройната змийско-серпентинна колона от храма при Делфи - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Snake_column_Hippodrome_Constantinople_2007.jpg ... така и с кралската лилия - http://www.asasve.es/gallery/gallery/images/heraldica/img/BANDERA%20Roger%20de%20Flor%20I%20Paracaidistas.jpg ... ПЛЮС "акантусов" и "палмета" мотиви !!
- Накратко това са три земни-хтонични сили ... които са свързани и олицетворяват женското начало ... ако и зверчетата да ги приемат за символ на мъжественост ! - но, в цялата тази схема не пропускай символа на "бик-таурус-теле" ... това последното го имаме в хералдиката ни най-вече в зад/дунавска България - Вол"охия ?
- Прощавай за телеграфният стил но темата е много голяма и сложна ... поради това пиша така, а не от неуважение !!
За смисъла в постинга ти съм съгласен напълно, просто споменах детайл. Браво и за събирателството със спиоменатите от теб 70, не предполагах, че са толкова много!
13.02 22:04
Да, мярнах ги някъде. Аз съвсем не мисля, че става въпрос за просто копиране от англичаните, но посочих картата за кръстоносния поход на Лъвското сърце само защото това е идея на англичанин :) Заинтригуван, той упорито събира артефакти за приликите и съвпаденията между Англия и България, идвал е у нас, ровил се по музеи и библиотеки, симпатяга.
...
Чудесна значи работа върши човека, без разбира се, да знае, че вероятно на базата на неговото събирателство англичаните ще бъдат обявени за траки, ерго българи ;)
- борбата на бик-лъв - http://www.milarodino.com/gallery.php?imgID=85&p=1
- също и женската конна фигура - http://www.milarodino.com/gallery.php?imgID=88&p=1 .... тук в близък план - http://www.milarodino.com/gallery.php?imgID=85&p=1 ... от Рогозенското съкровище ?!(датирано м/у 6 - " векове пр.Хр.)
- Хехе ! - не мога да не се сдържа, да не дръпна "тигъра" за опашката ... като кажа ! - именно, поради това, няма да разберем произхода на Old Norse думичка "Thurs"-превеждано "giant", на която е присвоена руната със същото име - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Runic_letter_thurisaz.png ... тук англо-саксонските лингвисти стигат до извода, че същата е вероятно със звучение "торн", което пък идело да обозначи и "kenning"а (метафора) за "великан".
- После, в ранно-християнската традиция, думата се обагря негативно, в смисъл "кръвожаден-великан" ОРКА. Последното, през средновековието, го свързват с "унгарците" назовавани Онгруа на лат.(май доста близко звучат до "оногури" ?)
- Още по-странно е че, я свързват с http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Gothic_letter_thiuth.svg ... от т.нар. готско писмо, в което тя се чете нещо средно м/у "пърс" и "порн" ... означаващо "хубаво" ... още и "шип"(стърча) ... варянгите(викинги) така са и казвали на руната "th'orn"- Шип.
- Относно това ... що за животно е ограта-орка ? - това на практика е добрият стар зелен (?) Шрек от едноименният филм :)) - http://www.bestiary.us/images/shrek.jpg
... Хехеихе !! - оригинален ... автохтонен ... тракиец :)))
от Гет-Кан таурос-скитский
мдаа
http://www.cemml.colostate.edu/cultural/09476/afgh05-190.html
14.02.2012 18:51
http://www.cemml.colostate.edu/cultural/09476/afgh05-190.html
... Ха още пет ... и накрая се завършва с ОН(Ха-а-а) !! :)) тоест формулата на "етанол"а ... C2H5OH ?? - преведено на/към битова употреба :))
- Пък после започвам да се чувствам, като лъв, с (ушат-а) глава на орел ... за какъвто си мечтае и "безсмъртният Сол" ... че го вижда на Мадара - Хехехе ! - ето го ! http://www.how-to-draw-cartoons-online.com/image-files/griffin.gif ... във вид на весела "валентинка" ?? - Поздрав с празника Кагами !!
от Гет-Кан таурос-скитский
Ето това са лъвовете или леопардите, не е ясно, които са най-ранното изображение на герб, ако изключиме неправилни лично мнение, Фридрих БАРБАРОСА, който е изобразен цивилка, начи не е служебно стражарско понятие, и символa ,коjто използва на дрехите , кръст, e и личен символ. В миниатюрата от Баварска хроника е изобразе точно ис други символи, корона ,глобуса и кръста на цивилката е точно символ. НЕ Е на брираните гъурди на служебно военно понятие, я. ИЛИ кръста махнат от шлемове, щитове и др. служебни военни понятия и бродиран на цивилките си е личен знак .
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Parents_of_Henry_II.jpg
Личния герб на Джефри Плантагенет му е връчен му от Хенри I на Англия в 1128 г по случай на женитбата му с дъщеря му императрица на свещената римска империя Матилда и официална наследница на Хенри, и се счита от беззъбите за първото изображение на личен герб.ь, това дето требва да е гледано от дбелата книга на тигъра
Шест златни лъва или леопарда на син фон. Така,че герба на Хенри е бил златен лъв на некъф фон. Двойката произвежда Хенри II ,чиито герб са два златни лъва на червен фон. Третият лъв/леопард/ е добавен от Ричард I, който герб се разпознава за герб на Англия.
На този адрес са дадени и първия свитък от гербове, 106 на брой , от 1300 г ., 106 на брой, изключително красиви и някои като тези с петолъчките по хубави и от модерните .
http://www.briantimms.net/rolls_of_arms/rolls/caerlaverockK.htm
Също в произведението Historia Anglicorum от 1224 г на Matthew Paris са дадени 42 герба и там е и кралският английски. ТОВа произведение някъде го пишат за първия свитък, но на практика не е, а е горепосоченото от горния адрес.
Иначе за ората е близко да акъла от де щсно отде са им дошли идеи на беззъбите за "щитовете" им
Един поглед към Нотицията е достатъчен. Тва Numeri Barbarcoriorum, Scolae, Singulares, Domestici and Bucellarii, дукита, педита и др служебни изображения с ромска служебна бригада да ги ринеш.
Late Roman Shield Patterns taken from the
Notitia Dignitatum
http://www.ne.jp/asahi/luke/ueda-sarson/NotitiaPatterns.html
- Повече по въпроса - Symbols of the Four Evangelists - http://catholic-resources.org/Art/Evangelists_Symbols.htm
- Хаха ... ама така, наливаш вода в мелницата на германският тайгър ?!
- Защото даваш, като пример артефакти, от "оринякската култура" и то забележи ?! - добре изразена с "човеко-лъва" от Швабия и "венерата" от Вилендорф !!
- К"во стана сега ? - изкара ги русите арийци ... с едни гърди напред ... пред нас, кестенявите средиземноморци ?!! - " ... и ти ли Бруте ?", ни предаде нас автохтонците :))))
- Хм, картата отдавна съм я гледал аз ... ама нямаме установени по безспорен начин, исторически континуитет, относно кой, по-напред е започнал да отглежда зеленчука зеле ... пък да го консервира и с разсол ?!
- Предполагам, че германската историческа сХола, с право може да претендира за приоритет ... защото знаеш ... Северно море е с по-голяма соленост от Черното, така че, те първи са започнали да правят зимнина (?!?) ... пък ако дойде и другият "голям" "брат" ... отиде ми "бульон трезвето" - резливият зелев сок, който пия сутрин при махмурлук !
- Бе досега, някой не се ли е сетил, да регистрира технологията и да си запазим марката на ... киселото зеле - както стана с "бялото саламурено сирене" ?? :)))
- А относно киселото зеле с вурстчета ... майстори са, признавам им го ... па като започнат после духовите оркестри да свирят немски-полки - имах щастието да бъда в Мюних на "октобър феста" ... Шьойн ! - я, я, зер шойн !!
16.02.2012 13:10
- "Лъвът"менш" и "вилендорфската фрау-Венера" са "изконно" германски :)) ! - но от тук, изниква един друг смущаващ въображението ми въпрос ?!! - Ерго ! - Следва ли от това, че германците са неандерталци или пък ... кроманьонци ??
- Това е въпрос и към теб "Кагами-Фюнф" - "Щот ти си позволи, да изкараш за доказ "лео-менш"а !??
- Хехе ! - в този дух, ще да попитам ... предвид "карановската" селищна могила - Ние на пост-карановски ли говорим или ... "карановците" са говорили на прото-български ??! :)))
- Хм, хайде да спирам ! - инак в скоро време ще да заприличам на блогърът-хулиган МаркНатан с неговите "стражарски" терзания ... в дух ... стражарина-българин ли е, или е съществително ?!! - Хахаха !! - Щото аз мисля, че стражарина е Бик(а)-Боус(а)-Була-Бела-Бала ... ет цетера ... а пък от тези всички сложни лингвистични и символно-рилигиозни връзки произтича на нас името ни Бургари-бугри-бурджани ... !!!
магистер дикси - още и Гет-Кан Еупаторум таурос-скитский
- Мисля, точно там се разработва в детайли темата ?? :) ... там имаше и "лъвове" ... "ледени", както любимите ти на теб С"нежни барсове ! :)
- Второ, "лъво-човека" е датиран радиовъглеродно и дендрохронологично ... така поне пише в литературата по въпроса ?!! ... това е поради, че животинчето е направено от парче дърво ... вероятно ... от тевтобургската гора, там дето по-късно се е провела "Schlacht im Teutoburger Wald"(Битка в теУтобургска гора !).
- За незапознатите ! - тя става през м.семтември 9-та година от н.ера ! При същата погиват почти напълно водените от на Публий Квинтилий Вар, три римски легиона !!
- Само да питам(аз съм си такъв, много обичам да питам, като не знам) - Що гората е с име "Теуто+бург" ... а не носи изконното "германише", като частица в името си ??! ... тогава да не би "германците" да са се самонаричали нещо, като "теути" или "деути" ?
- Как ще да е било по-правилно тогава да се нарича ... използва зоонима "germantiger" или "теутТайгър" ?? :)) - най-общо казано, откога "дойчланд"ерите ... започват да използват епонима "германланд" ??
- Имаш ли становище по "питанките" ми "кагами-фюнф" ? :))
Що е такова името на гората ли, щото имало едни тевтонци, дето умеели да строят бургове, кво друго да ти кажа. Тази гора е много по- интересна с едно светилище от техно време : http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1008322, но момчетата все битки ги вълнуват :)
За германланда - хич не ми се превключва сега, а и ти знаеш отговора, който аз трябва да търся, щот не ми е пред очите, някъде към стотната година ще да е. И те са сбор от няколко народа, четох подробно за прусите, голям майтап, доказват се буртаси, същите буртаси, които са едно от трите волжко-български племена:)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790303003300
17.02.2012 00:41
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790303003300
- Обяснявам, защо заех тази позиция по отношение на демонстрираният от теб "германски" - човеко/лъв ? - Той е продукт на така наречената "оринякска култура" ... но ние с теб, воглаве с "германтайгъра" едва ли имаме нещо общо с нея ?!!
- Защото тя е плод на "Homo sapiens neanderthalensis" а ние сме деца на едни други Homo с латинско наименование "Homo sapiens sapiens" от Cro-Magnon ... та и от там наименованието "кроманьонец/ци".
- Двата вида Хомо сапиенски очевидно са антропо-различни ! - ако има съмнения по отношение на метисизация - вероятността за това е много малка !(два документирани случая находки) и то явно в периода на измиране на неандартелците .
От учЕните е прието, че между тях не е съществувала приемственост(смесване-метисизация) според проведеният през 2006 г. международен симпозиум. Това се прави на база антропологични особености и най-вече поради " ... темповете на достигане, на скелетна и зъбно зрелост при неандерталците ... рязко отличаващи ги от ръстовата крива на кроманьонците и съвременният човек !"- това според съвременна ппубликация на (Thompson J., Nelson A) !!
- Така че, примерът ти с лъвчето-човек от Швабия е некоректен ?!!(така мисля ?)
- Дай, да потърсим нещо, от по-късни епохи ... поне 20 000 г. пр.н.е., когато вече неандерталците ги е нямало ?! ... като за начало предлагам да помислим за тази "дама" от Чатал-хьоюк - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Ankara_Muzeum_B19-36.jpg ... тук лъвчетата са две ! :))) - за разлика от възприетата в хералдиката ни тройнствена образност - Но за това мисля мога да обясня ... по-късно ?!! :))
18.02.2012 22:50
- Който разбере символизма в цялата ко(змо)мпозиция с "конника" ? - ще разбере, че това означава подчинеността на дивото-стихията пред Воина(организирано-Безупречност !) ... Ама това в "Джагфар Тарихито" го няма ... а го има добре описано, като символика ... дори в Римско частно право ??!
- Привет кагами-5 !! :))
- А относно "барък/с" ... мисля, че мога да изкарам поне няколко аналога и то по-близки през Boiorix ... до Baris със с най-старо документирана форма B*Paris:)))
- Източника за Б/Парис(вероятно окончаващо на "кс") е поне от 12 в. пр.хр. ?!!
- Относно, военният княз предводител, когато са зовяли "БойоРикс", го имаме поне от 3-ти век пр.хр. !
- Относно третото ... упоменаване на "баръс"-барс" ... е по всяка вероятност от(извор) тайните лаборатории на ЧеКа или Народният комисариат на Вътрешна безопасност ??! - да ме прощава Атил-ага-Хан ?!!
Има БАРСове с рибешки опашки ( година БАРС в цикъл ВОДА ) и животното В КРАКАТА НА КОННИКА може да е и БАРС но може и да е друга котка, тъй като котката с рибешка опашка от колесницата в Източна могила край Караново не е с точки - прегледайте блога ми и по точно писанията за БЪЛГАРСКИЯ календар!!!
Иначе лъвът също присъства в нашата култура и доколкото знам е изобразяван като символ на СЛЪНЦЕТО, а предците ни са слънцепоклонници и сме си тук от време ОНО - прегледайте подробно блога ми!
2. radostinalassa
3. leonleonovpom2
4. varg1
5. mt46
6. kvg55
7. wonder
8. planinitenabulgaria
9. sparotok
10. hadjito
11. getmans1
12. stela50
13. zaw12929
14. deathmetalverses
2. katan
3. wonder
4. leonleonovpom2
5. mt46
6. bojil
7. dobrota
8. vidima
9. ambroziia
10. donkatoneva
2. vesonai
3. radostinalassa
4. lamb
5. hadjito
6. samvoin
7. manoelia
8. bateico
9. mimogarcia
10. sekirata